ГЕБИЛИЗАЦИЯ
13.05.2009 5 816 47 root

ГЕБИЛИЗАЦИЯ

Идеология и Политика
В закладки
ГЕБИЛИЗАЦИЯ
Над рекой – горючий белый камень,
За рекой - кровавая гебня...

Кажется, не Блок 
 

Серия демонстративных арестов, обысков, задержаний, вмешательств ФСБ в судебную процедуру, свидетелями которых мы стали в праздничную неделю, причем откровенно тенденциозных, направленных почему-то исключительно на башкир по национальности и мусульман по вероисповеданию, ставит перед людьми вопросы. На которые мы обязаны себе ответить – спокойно и разумно. Этими акциями от людей добиваются именно истерики, именно эмоционального, а потому легко предсказуемого поведения. Либо молчания. Но мы пойдем другим путем. Мы будем разбираться.

В нашу жизнь каждодневно внедряют идеи-ярлыки, идеи-вирусы. От обычной манипуляции они отличаются тем, что срабатывают не сразу – они дремлют, пока мы привыкаем к ним, и сработают, когда наступит их час. Выявлять и отметать их нужно сразу, обязательно пытаясь понять – зачем они, каков их механизм? Одна из самых распространенных и распространяемых – миф о «кровавой гебне», о засилии чекизма.
С одной стороны, она очень привлекательна. Ее соблазнительно использовать любой протестной силе. Слишком часто действия доблестной контрразведки вызывают неприятие: от острой ненависти до тягостного недоумения. И по природе своей (ненормально любить внутреннюю спецслужбу; даже Сталин это понял, раздумав сажать на место очередного расстре-лянного главы тайной полиции народного любимца Валерия Чкалова). И по характеру нынешней работы.
К примеру, когда демонстративно сажают башкирского радикала Дильмухаметова, причем назойливо засвечиваясь именно там, где, казалось бы, никакой ФСБ светиться не полагается. И одновременно игнорируют проекты, открыто на-правленные на разжигание межнациональной розни – «помойные сайты», бороться с которыми – компетенция как раз госбезопасности – службы, обязанной пресекать, в отличие от МВД, не совершенное преступление, а опасность для государства. Межнациональная рознь таковой опасностью, безус-ловно, является.

Возьмись одновременно с Дильмухаметовым за Швецова с Яушевым – никто разумный слова бы не сказал. Все правильно, радикалов нужно ставить на место. Они начинали вместе, и несмотря на славные прозвища «гэберн-ского ублюдка», «Швечумова» и «Швейцера», которым одарил Дильмухаме-тов своего бывшего учителя, и интернет-доносы, которые строчил неутомимый Швецов на Дильмухаметова – вместе поднимают друг друга. Дильмухаметов открыто признал, с самого начала – он «считает «Уфагубъ» полезным», чтобы «открывать глаза» башкирской молодежи. Проще – полезным, как лучший распространитель дикой русофобии. И башкирофобии – удивительного изобретения татаристов, врученного ими для раскрутки известному в Уфе профессиональному клеветнику, объявившего себя на этом основании "защитником прав русских". Маловато у башкир фобий, понимаете, слишком разумный народ! Раскачать нужно! И русских тоже – двадцать лет их по всем федеральным каналам и СМИ оплевывают, а они все не раскачиваются. Есть рецепт – раскачать на тех, кто малочисленней – авось тогда трусливо поднимутся, вдесятером на одного. Это за каких подонков народ считать нужно, чтобы на такое рассчитывать? Гнев пытаются от себя отвести хозяева жизни. Напрасно. Гнев
понятие вненациональное, особенно когда он справедлив. Плюют нормальные русские на провокационные сайты и будут плевать, и удивляться – а Вы, башкиры, что на этих больных реагируете?

В отличие от ресурса ингушской оппозиции закрыть «Уфагубъ» или «Ревинформ» не было бы проблем – власть явно их сама допускает (понятно, на уровне выше башкирского). Т.е. на уровне МВД по РБ (МВД РБ возможно, дело было бы иное, но мы сейчас не об этом) или прокуратуры американский сайт не закроешь – точнее, по закону закрыть – пожалуйста, а реально – невозможно. А по линии ФСБ – легко, все фигуранты известны и послушны. Им достаточно простого и убедительного разговора. Всем, кто их знает, сомневаться в этом не приходиться. Но его нет, разговора. Или есть, но весьма поощрительный. Вернемся к упомянутому примеру.

Влияние Дильмухаметова в башкирском обществе было минимальным. Он его сам окончательно обрушил еще своим участием в 2003 году в политической игре на стороне Веремеенко, вместе с Д.Исхаковыми, Р.Бигновыми и К.Яушевыми – и этого ему никогда не простят. Не знать об этом ФСБ не могло. А если могло, то остается только вздохнуть, глядя на глубокомысленное фото г-на Палагина. Приехал ревизор. Или может быть, ему просто отчитаться надо? Так, мол, и так, прибыл в Башкирию, а там экстремистов – так и кишат, мириадами! Я их – раз, левой, раз правой
и насажал сразу дюжину! Полетели клочки по закоулочкам! Возможно, есть и это – у нас чем глупее, тем правдоподобней. Но все же уровень контрразведки, даже такой, какую имеем, не предполагает такого детства.

Публиковаться агитки Дильмухаметова начали именно на «помойных сайтах». Только «оппозиционеры» стыдливо убирали действительно смешные главы, посвященные им самим. Без этих интернет-проектов Дильмухаметов был совершенно безопасен! Да и с ними – тоже. Нейтрализация его радикализма была вполне осуществима (и осуществлена) в рамках самого башкирского национального движения. Не говоря уже про мусульманское. Дильмухаметов стал обычным мусульманином. Никто запретить ему этого или усомниться в этом не имеет права - таков закон Ислама. Никаким лидером мусульман не являлся и не является. Но нет, именно ФСБ создает ему ореол, пиарит как может.
Притом, что Дильмухаметов сознательно, в собственных целях, стремится именно к ореолу мученика, действительно на многое ради этого готов. А условные сроки в нашей стране авторитета не добавляют. Реальный – уже другое дело. И «фейсы» постарались пойти ему навстречу.

Если бы исходили действительно из нейтрализации влияния дильмухаметовского творчества на горячие головы – то решение судьи о домашнем аресте было просто гениальным. С одной стороны
реакция на экстравагантные высказывания АДа – налицо, с другой - удалось изящно сбить весь пафос происходящего. В семье живет, с детьми, женой-красавицей может общаться сколько угодно, к Интернету и телевизору доступ полный – такое «наказание» придавало процессу (и самому проекту «АД») элемент опереточности. Правда, милиция выглядела глуповато – 16 сотрудников были оторваны от своих обязанностей, чтобы сторожить одного Айрата Ахнафовича. Представляю, как острый на язык публицист над ними издевался. Или наоборот, заводил сочувственные беседы, перевербовывая стражей порядка на сторону мировой мегатонной исламской революции. Но есть положения, при которых органам власти лучше показаться смешным, зато с пользой для дела.

Но именно это положение ФСБ, оказывается, не устроило! Им нужен герой борьбы с «кровавой гебней»! ФСБ, казалось бы, прилично действовать в тени. Но здесь она, именно как организация, официально вмешалась в дело, потребовав у суда изменить меру пресечения! Им нужно, чтобы башкиры были возмущены вопиющей несправедливостью – Дильмухаметова берут, задерживают мусульманина, известного общественного деятеля Фанзиля Ахметшина, устраивают обыск в мирном Исламском обществе «Мирас», обыскивают дома законопослушных мусульман,
а вот Николая Швецова, главного редактора сайта, осужденного за экстремизм, интернет-проекта, по факту принесшего на порядок больше ущерба миру и согласию, чем одинокий Дильмухаметов – оставляют надоедать своими кляузами несчаст-ным судам Уфы. И каждый день радостно выливать на народ помои на своем сайте. «Тонко» намекая, КТО его крыша! Крыша экстремистского сайта! В стиле: «Франция и Бонасье!» но от комизма Швецова не добавляется легкости тяжелой ситуации.

Правда, товарищи из ФСБ могут честно округлить глаза: на «Уфагубъ» доступ якобы тоже закрыт, по закону (но заметим, без всякого участия данной конторы). Но ведь все знают: плевал его редактор-«правозащитник» на закон. Пропаганда межнациональной розни в России запрещена? Ничего, сайт-то в Аризоне размещен, а штат Аризона не подсуден судам нашего Отечества – нагло радуется г-н редактор. Через прокси хоть каждый день ходи. ФСБ по РБ не в курсе? Вам адрес этой интернет-помойки дать, г-н Палагин? Попросите вежливо, я дам.

Проект «Уфагубъ» используют, как давно было предсказано нашим сайтом. «Закрытый» доступ - это же та-акая реклама. Это как глушить "голоса «Свободы»". Редактор уральско-поволжского корпункта данного радио, инвалида войны с Советским Союзом, – К.К.Яушев открыто сотрудничает в якобы-швецовском проекте – американском сайте «Уфа губернасы». Люди, вспоминайте почаще, как разваливали Вашу страну, кто разваливал, кто был нашим Врагом и победителем и кто – прислужником Врага и победителя. Не теряйте память! Сейчас эти люди делают тоже самое, крича – о единстве страны – те самые люди, что вчера кричали об «Идель-Уралах»!

Складывается впечатление, что миф о «чекизме» нужен в т.ч. самим компетентным органам. Готовым представить самих себя карикатурно мелочной, тупой и мстительной конторой, злобной, как толкиновский Горлум. Вот, ругал их АД, гебилами обзывал, вот ему за это, изменим меру пресечения. Зачем им все это? Попробуем разобраться.

Нет никакого "чекизма", в природе. Все проще. И хуже. Федеральная служба безопасности
служанка государства, а государство у нас слуга сами понимаете кого. Или насос, по выкачиванию средств. Точнее, дополнение к насосу, рабочий инструмент, специфический. То, что ныне пользуется насосом один клан "чекистский", завтра другой, еще какой-нибудь – нам-то от этого какая печаль?

Спецслужбы
всего лишь порождение общества. Необходимое ему, между прочим. Просто в больном государстве больные спецслужбы. Они не государственный интерес начинают защищать, а чей-то карман. А в целом их усиление естественно: мы даже на официальном уровне признаны «развивающейся» страной. Страна латиноамериканского типа.

С вечными бесполезными, зато яркими "банановыми" (оранжевыми, березовыми, курайными, осиновыми) революциями, засильем спецслужб и полиции, уже без дурацких прикрытий в виде "демократии". В перспективе 
и с "эскадронами смерти" (ну и зеркальным противодействием им - террористы типа "Сендеро люминосо" или боевые джамааты и тарикаты на Кавказе).

Но мы же сами за все это голосовали! Еще при Ельцине. Просто последствия не продумывали. И до сих пор не желаемподумать: с какой это радости такие "народолюбцы" типа Немцова и Чубайса, что 18 лет грабили страну, вдруг счастьем ее озаботились? И врага сразу нашли
"кровавая гебня". Только причем здесь«чекисты»? Нынешние силовики – такая же часть неолиберального проекта, как и немцово-каспаровы. Просто Путин рулит, а Каспаров с Немцовым - бутафорские запасные. И якобы борцы. Если народ и в это поверит, что борцы настоящие, тогда он на самом деле опустился на уровень Гондураса. И выхода более не будет.
Смысл разводки – в переориентации людей. Чтобы люди воевали с призраками. В действительности без спецслужб нет никакой государственности. И бороться с ними как таковыми – бесполезно и глупо.

Кстати, настоящий «чекизм», при «железном Феликсе», был явлением не только страшным, но и знаковым. Явлением не только катастрофы, но и нового подъема страны. Все дело, так сказать, в пассионарном наполнении, в мотивации кадров, которые, по замечанию классика, решают все. Чекисты не только кости людям пилили, как описывал Мельгунов. Кстати, почти все ужасы, что он описывал, относилось в действительности не к работе ЧК, а к местным «чрезвычайкам» и губревкомам
местным силовым конторам с самодельными мандатами. Под завязку набитыми, как и положено в Смуту, беспредельщиками всех мастей. Вроде харьковского Саенко, который «из яблок любил только глазные» или уфимского «башкироеда» Эльцина – этот больше «уважал» башкир. Кстати, сочинители проекта «Уфимская губерния» пред-почитают не распространяться, что четыре страшных года, когда 4 уезда означенной губернии были оторваны от Башкирии, они существовали под управлением этого одесского санитара-троцкиста. Очевидно, главы «субъекта». Впрочем, товарища Эльцина хоть мягко и поздно, но за его художества наказали. В 1927 исключен из ВКП(б). В 1937 – репрессирован.

Настоящее же, немноголюдное ЧК, воевало в том числе с этими, местными чрезвычайками. Она решала и решила именно государственные (и партийные, понятное дело) задачи. Одна победа над беспризорностью чего стоит. Которая при нынешних властях растет. И не только ЧК, но и "угро", и инспекция, и простые школьные учителя. Перечитайте «Жестокость» Павла Нилина, и ощутите дыхание той эпохи – в органы шли не только озверевшие от запаха крови за время войны и Смуты садисты, не только карьеристы и мстители – шла фанатичная, творческая молодежь – желавшая СТРОИТЬ. Не разделять и властвовать, а объединять.
Это – более тяжелая и творческая задача – разрушать всегда легче. Иногда пришивать страшнее, чем отрезать. Анекдот есть по этому поводу. Вызвал однажды Горбачев дух Сталина. Плачется ему: что делать, Иосиф Виссарионыч, в стране бардак, безобразие, да еще Азербайджан с Арменией из-за Карабаха сцепились, как их разнять? «Объедэните их в одну республику» - не задумываясь, отвечает вождь. «Как в одну?! Они же друг друга терпеть не могут! Они же опять ссориться будут – что столицей будет – Баку или Ереван?». Сталин вынимает на секунду трубку из рта и усмехается: «Нэ бюдут они спорит. Столицей бюдит Магадан». Гротеск жутковатый, но суть логики тогдашнего руководства передает верно – это была логика ОБЪЕДИНЕНИЯ.

А сейчас – логика РАСКОЛА. Логика Чужих, завоевателей в собственной стране. Надсмотрщиков за грызущимися рабами. Логика людей, которым нечего здесь терять, ибо их настоящее Отечество теперь – там, где деньги – на Западе. Только вместит ли всех Запад? Ведь не резиновый. В отличие от своих шестерок.

Сейчас идут совсем с иными посылами. В лучшем случае – охранять. Тоже дело хорошее. Но есть разница, что именно. Устав же самой службы этой разницы не знает – и это, в общем-то, правильно. Поэтому сама по себе данная контора никаким негативным/позитивным значением не обладает. Поэтому крик о «гебне» - это гебилизация и есть. Разводка. Отвлекающая от главного – того, КОГО и КАК та или иная контора охраняет. И что в действительности этот, охраняемый, от нас хочет в данном случае. Помня, что главная его цель проста – ЧТОБЫ НАС НЕ БЫЛО. Либеральной России не нужны 100 млн. из 145. Но убрать столько лишних невозможно, не расколов предварительно народ на группы и стаи, и в конечном счете – на 100 млн. от-дельных «человеческих атомов».
Могут сказать – о чем вы, наивные: «разделяй и властвуй» - старый имперский принцип! Утверждаю, это – тяжелое заблуждение, господа! Пло-хо, что в самих силовых структурах многие ему верят, не понимая сути. Считая допустимым и правильным. «Devide et impera»
это лозунг империи по отношению к КОЛОНИЯМ. Диктатора – К СВОИМ ВРАГАМ. Мы, народ – враги этому государству?

Вопреки безумным воплям диссидентов, Мирзоянова и Кашапова, с которыми ФСБ якобы доблестно борется, Башкирия, например, никогда не была колонией. В отдельную статью выделяю дискуссионный тезис, что никогда не была колонией царской России, не считая краткого периода, когда Российская империя форсировано затеяла либеральные реформы и помчалась к своему развалу – 1865-17 гг. Но уж в Союзе Башкирская АССР точно никакой колонией не была. Далее, РБ для РФ – регион-донор, т.е. одна из несущих конструкций – какая же это колония? Но!

Все мы, вся Россия – и это все очевидней,
рассматриваемся ныне как колония новой диаспоры, нового этноса-мутанта – «новых русских». Не карикатурных горилл в фиолетовых пиджаках с золотыми цепями в палец толщиной, а реальных. Олигархи и силовики – это сросшийся двухглавый мутант, вознесшийся над несчастной страной. Вот для них все мы – биомасса, они могут приказывать своим «органам» принять ПРОТИВ когда-то своего народа метод «разделяй и властвуй».
Мы обязаны не поддаваться на их уловки! Ведь они настолько прозрачны, что нас явно за дебилов считают! По себе судят – наверх всплыли отнюдь не самые лучшие, в том числе по качеству мозгового вещества. Отсутствие совести еще не доказывает наличия мозгов. Хитрости – да, у них хоть отбавляй – но ведь хитрость – это качество, заменяющее ум. Т.е. она нужна тем, у кого с умом не очень. Так что удивляться диким выходкам наших органов не нужно. Уж каковы хозяева, таковы и слуги. Это раньше они были
КГБ. Он! Комитет! А теперь – ФСБ – служба. Она. Чего изволите-с? Экстремизм-с? Будет-с!
Как и Армия – непобедимая и легендарная. Была. Но ностальгируя по ушедшим, не забываем главное – помним, нам не по пути с их разрушителями! Разжигание межнациональной розни - дело, в котором заинтересованы определенные лица, которые постоянно проживают за пределами Башкортостана.

Целей мифа о гебне – две. Первая: выступая против несуществующего «чекизма», люди выступают против одного из пальцев кукловода – за всю руку. Врагом представляется не радикал-либеральный, колониальный по су-ти проект в целом, а одна из его оболочек. Не худшая, причем – Путин. Неу-жели Немцов-Каспаров-Новодворская лучше? Нет, это одно и то же. Все эти «новые правые» даже хуже – ибо даже не скрывали своей ненависти к России как цивилизации в целом. И СССР то был у них не правильный, и царская Россия неправильная, и Московия – они одни правильные. Герои развала. Ибо врут еще более шизофренически, чем Путин.
Но многие на разводку ведутся. Включая не самых глупых. Да вот хотя бы тот же Айрат Дильмухаметов. Публикуется на каспаровском «Ревинфор-ме», и Немцов у него в русских мыслителях. Вот только отсиживать за нем-цовых приходится дильмухаметовым. Классика каспаровщины на местах, кстати - "Ревинформ", парный проект "Уфагуба". И все, кто пониамет провокационную сущность откровенных интернет-помоек, вроде «Уфагуб»ы, должны помнить, что «Ревинформ» в действительности ничем не лучше. Разводка это, полная, эта его «революционность». Нельзя забывать, что проклинаемый латынино-каспаровыми Путин
он самый что ни на есть правый, верный заветам Собчака, либералы на него молиться должны. Включая Чубайсов и Немцовых. Если найдется в скором времени, где молиться, их усилиями.

Вторая цель мифа сложнее. Никакого "чекизма" – нет. Но есть большой и последовательный план стравливания народов нашей страны. Это
обязательная часть демонтажа России, как суверенного государства, а главное – как цивилизации, аль-тернативной Западу. План превращения ее в большой Гондурас. А в Гондурасе – и спецслужбы соответствующие – не державные, российские, а гондурасные. Судите сами, кому служат люди, нагло попирающие межнациональное равновесие! «Москве» не ответ. А "Москва" – кому?

Мы уже писали на сайте, что один из возможных сценариев по РБ – сознательная «ингушетизация», провоцируемая властями. Этот мрачный прогноз все более вероятен. Следовательно, кому-то нужен. Не будем ударятся в кон-спирологию: в любом случае, нужен не только/столько конкретным людям, сколько служит проявлению определенных тенденций. Тенденций, которые устраивают тех, кто уже развалили одну нашу страну.
И всем, кто не желает нового раскола и новой перестройки, на этот раз
– в региональном масштабе, следует разъяснять населению Башкортостана, как их разводят на этот дурацкий "чекизм". Касьянов, Лимонов, Каспаров, СПС и т.п. из ОГФ со своими маршами несогласных - дело пустое и заранее проигрышное. Для нас – проигрышное. Для них, радикал-либералов – выигрышное, кто бы не "победил" – силовики или клоуны. Ибо все они – лишь маски жуткого, срежессированного, не нами затеянного, но нами оплаченного карнавала. Есть лишь один выход – вообще не поддаваться на их логику, и вести свою игру, каждый на своем месте.
И это – не самый утопичный способ. Ибо нас, желающих возвращения этики честного труда, веры в Бога как нормального состояния общества, взаимного уважения и дружбы народов и самостоятельной жизни России – пока большинство. Просто не осознавшее своего единства и силы.

© Карагай

Комментарии (47)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
sin()
#1 sin() Гости 13 мая 2009 08:12
Смешались в кучу кони, люди...
Сейчас времени нет отвечать на все это, коротко скажу:
1. Идея какой-то самоизоляции и создания тепличных условий абсолютно утопична. Да, и ненужно это!
2. У Вас где ФСБ, где татарские шовинисты? По-Вашему, ФСБ крышует уфагуб, который вдохновлен татарскими шовинистами, от которых явно и неявно верные престолу башкиры должны спасать Россию, на которую работает ФСБ. Это - слишком сложная конструкцыя, согласитесь.
3. Если есть неявное поощрение работы уфагуба ФСБ, то нужно делать выводы. Тут кричать об этом совершенно бесполезно на мой взгляд.

... и так, практитчески, по каждому пункту. Вы, Карагай, неглупый человек, но тут Вас конкретно понесло. Не иначе наслушались Кара-Мурзы какой-нибудь в очередной раз)) Удачи.
felix
#2 felix Гости 13 мая 2009 12:06
Стаья Карагая, какой то сумбур и коктейль из мыслей :-)
Единственно что можно понять, то что автор хочет сказать, все дураки и все делают все не так.
Автор недоволен тем, что начальник ФСБ в Уфе не башкирин.
ФСБ, конечно гнилая организация, но будь во главе ее филиала в Уфе какой нибудь ставленник Рахимова с одной извилиной, вреда было бы гораздо больше.

Уфагубъ, тоже не подарок в плане коментариев посетителей или админов, но темы там «поднимаются» довльно актуальные: взять например о Салавате Юлаеве-это дикость, когда в центре Уфы стоит памятник террористу-бандиту который эту же Уфу пытался раззорить и сжечь и поубивашему сотни и тысячи мирных жителей. Это все равно что в Буденовске поставить памятник Басаеву, как борцу за «свободу» Чечни :-) Уфагубъ, если очистить коментарии от дебильных высказываний и ругани, вполне резонные статьи помещает.

А пугало ввиде «ингушетизации» Башкирии, это тоже бред. В Уфе и в Башкирии нет среды для исламского эстремизма, да и свихнутых ментально как Дильмухаметов еденицы.
Да и вся эта «шовинистическая» фигня возникла из-за дебильной башкиризации проводимой кланом Рахимова, все эти анекдотичные вывески на башкирском языке и насильное обучение башкирскому в школах, стало причиной недовольства большинства населения Башкирии. Был бы главой Башкирии приличный человек, а не Рахимов с интеллектом необразованного пастуха, не было бы и этих всех неприятных вещей.

yoma
#3 yoma Гости 13 мая 2009 13:28
Цитата: sin()
2. У Вас где ФСБ, где татарские шовинисты? По-Вашему, ФСБ крышует уфагуб, который вдохновлен татарскими шовинистами, от которых явно и неявно верные престолу башкиры должны спасать Россию, на которую работает ФСБ. Это - слишком сложная конструкцыя, согласитесь.

Если бы было все просто...
Фсб уже давно представляет собой контору которая продвигает далеко не государственные инициативы. А говоря народным языком, работают на каких-то дядей, которым поровну что здесь будет.
Ситуация со швецовыми и дильмухаметовыми яркий пример того, что за экстремиз закрывают здесь выборочно. Проект уфагубы - специальный проект, который фсбешники почему то не собираются закрывать.
Цитата: felix
А пугало ввиде «ингушетизации» Башкирии, это тоже бред. В Уфе и в Башкирии нет среды для исламского эстремизма, да и свихнутых ментально как Дильмухаметов еденицы.

Вы наверное не в Уфе живете.
Буратино
#4 Буратино Гости 13 мая 2009 22:28
Гирею. Все заявления и обращения к властям надо писать обязательно на одном листе, не больше! А то Ваши просьбы об аресте Швецова и Яушева теряются в массе лишних слов и рассуждений о роли КГБ и ФСБ, о роли которых Вы мало что знаете. А А. Дильмухаметову Вы тоже не смогли помочь. Это ж заявление, а не историческое эссе, пишите короче.
По сути-А. Дильмухаметов призывает к расколу России, изменению строя силовыми методами, сепаратизму Башкирии на основе радикального ислама. А у Швецова этого не найдете, он за единство государства. А комментарии в сайте-как надпись на заборе. Забор не виноват. Поэтому для ФСБ Дильмухаметов и Швецов-две большие разницы, особенно с учетом того, что это ФСБ РФ, а не ФСБ РБ, как хочется некоторым.
И по поводу "ФСБ-служба кому изволите"- у Вас имеются сведения о взяточниках, работающих в ФСБ? Нет? Так что или факты на стол-или не надо ля-ля. Бывшие-есть, знаю. Но не в работающей системе.
А с АД - заодно проверили уровень поддержки его в республике. Оказалось, пардон, -0,хрен десятых. Так что и Вам с Пятницей не надо пугать Кремль "ингушетизацией" Башкирии.
sin()
#5 sin() Гости 14 мая 2009 00:38
это дикость, когда в центре Уфы стоит памятник террористу-бандиту который эту же Уфу пытался раззорить и сжечь и поубивашему сотни и тысячи мирных жителей

Да, об этом уже много раз было говорено, милый юноша. Еще раз можно повторить специально для Вас, что нельзя этические нормы нашего времени переносить автоматически во времена Пугачева и Салавата.
Во времена Ивана Г. татар крестили самыми варварскими методами: несогласных просто физически уничтожали. Ну, и так - во всем и по отношению ко всем, даже необязательно инородцам и ко своим, потому что крепостные - они ж какие граждане? Но в случай с Салаватом характерен еще и тем, что во многом - это образ символичный, своего рода знамя народа. А знамя - это честь, оно дороже жизни, потому что нет знамени - нет армии, а в нашем случае народа. Метят в Салавата в первую очередь именно по этой причине. Да, и Вы, я думаю, своим юным еще неокрепшим умишком это понимаете.
Был бы главой Башкирии приличный человек, а не Рахимов с интеллектом необразованного пастуха, не было бы и этих всех неприятных вещей.

Не фанат Рахимова, согласен, что надо было по-другому решать национальную проблему. Однако, неприлично опускаться до бездоказательных оскорблений, вьюнош. Даже не зная Вас лично, могу гарантировать Вам: "интеллект пастуха" в разы сильнее Вашего юношеского мозжечка.
---------------------------
Пару слов в защиту уфагуба. Я считаю этот сайт весьма полезным для башкир, он делает ту работу, которую должны были делать башкирские чиновники, чтобы расшевелить вечно спящее и грезящее какими-то атлантидами, башкирское общество. Да, делает это уфагуб без изысканных манер, тычет лицом, если через голову не доходит. Ну, и что? Важен результат! А он - есть! Кто такие башкиры, кто им друг, а кто попутчик, правильно ли, что при численности 25% башкирский язык навязывают всему населению: башкиры начали над этим думать. У уфагуба есть определенная концепция воздействия на сознание, не исключаю, что она продумана большими дядями откуда-нибудь не из России. Ну, и что? Разве плохо, что башкиры задумались? Мой ответ - хорошо.
felix
#6 felix Гости 14 мая 2009 01:07
Цитата: sin()
Вас лично, могу гарантировать Вам: "интеллект пастуха" в разы сильнее Вашего юношеского мозжечка.

Ваши гарантии пустое дорогой Синус, я лично слышал и видел этого "интеллектуала" Рахимова многократно, IQ ниже не бывает. Не нужно путать бытовую "хитрожопость" с интеллектом :-)

А что касается национальных символов, то Салават Юлаев, как раз антисимвол. Если среди башкир не найдти реально выдающиюся личность, то в конце концов, можно найти в легендах героя, но не выставлять на всеобщее посмешище террориста на огромном коне с отполированными яйцами :-)

root
#7 root Администраторы 14 мая 2009 01:15
sin(),1. Какой еще самоизоляции, уважаемый, Вы о чем? Автономия – всегда – как раз часть единого гос-ва, так было юридически 90 последних лет, и фактически еще лет 300 до этого.
2. а) Как т.е. где? Тат.шовинисты, с их фиглярством, бессилием в реале и крикливостью в виртуале, конформизмом и склочностью – очень даже охотно используются ФСБ и либеральным проектом в целом, идеальный материал. Именно они – главная причина невозможности превращения вредного и бесплодного национализма в национал-патриотизм у нерусских, они уже раскололи все, что могли. Их и до революции также использовали, кстати. Б) суть статьи – ФСБ работает на гос-во, которое все более превращается в частную контору, которым до сих пор рулят люди, ведущие его в никуда, по антинародным радикал-либеральным заветам. Так что логично все. Татаристы – это вредная секта, позорящая татарский народ, она – враг страны. Те, кто отдает приказы, в т.ч. контрразведке – тоже, получается, отнюдь не друзья. Так что у них много общего.
3. Непонятно. Никто не кричит, по моему, выводы – вот они, делаются.
4. «.. и так, практитчески, по каждому пункту»/ Bот именно smile
felix,
Единственно что можно понять, то что автор хочет сказать, все дураки и все делают все не так. Автор недоволен тем, что начальник ФСБ в Уфе не башкирин.
1.Любопытный уровень понимания. Особенно второе понравилось: если не понял, придумаю от себя сам. Феликс, федеральная контрразведка никогда не комплектновалась из представителей титульной нации и не должна по идее. Дайте, пожалуйста, цитату, послужившую основой для Вашего суждения, как доктор кандидату smile .
sin()
#8 sin() Гости 14 мая 2009 01:52
лично слышал и видел этого "интеллектуала" Рахимова многократно, IQ ниже не бывает. Не нужно путать бытовую "хитрожопость" с интеллектом :-)


Не имел удовольствия общаться с г-ном Рахимовым. Знаю только, пережил он и выжил многих. Мне, как человеку, бесконечно далекому от истеблишмента, многие вещи неведомы. Мне, например, непонятно, что реально Рахимов делать мог, а чего не мог. Тот же национальный вопрос: было обещание с его стороны, что вопрос с татарским языком получит разрешение, в случае его победы на выборах. Полагаю, что у него было тогда понимание, что этот вопрос рано или поздно все-равно надо будет решать, а, главное, его решение нужно башкирам не меньше, чем татарам. Однако, не произошло равным счетом ничего. Вариант, что он испугался башкирских националистов, вряд ли можно рассматривать серьезно. Опыт показывает, что они легко находят компромисс, особенно, если Муртаза-бабай объяснит что, да как. Я считаю более реальным объяснение, что такое заигрывание с татарами, не получило одобрения из центра. В самом деле, если бы Башкирия была де-юре татаро-башкирской республикой, то расклад политических сил был бы совершенно другим. Да, башкирам пришлось чем-то бы поступиться, но взамен они получали бы реальную стабильность, в том числе и для развития языка и культуры, основанную на численном доминировании титульного этноса! Суть в том, что 51% татарского населения в РТ - это контрольный пакет на управление республикой, а 25% - далеко нет. Причитания о том, что нет татарских партий-движений, с кем можно согласовывать решения - это, извините, друзья мои, детский лепет. Нормальные обыватели знать ничего не знают о Яушеве, Бигнове и прочих иптяшлярах, но ВСЕ их дети ходят в школу, ВСЕ они смотрят ТВ. Расчет на то, что постепенно башкирские татары обашкирятся, и башкиры получат больше 50% - несостоятелен! Башкирам просто не дадут столько времени.
root
#9 root Администраторы 14 мая 2009 03:12
Буратино,
Все заявления и обращения к властям надо писать обязательно на одном листе, не больше!
Опыт? Здесь такой не нужен, спасибо. Это не просьба, а статья, это жанр такой, Буратино. С Швецовым разница у Дильмухаметова только в степени вредности - об этом в статье. Про Ислам, как и про любую религию у Швецова нечто вменяемое и впрямь найти трудновато - этот неуч умудрился АДа в муфтии записать. Важно не что человек изрекает, а к чему ведет. Швецов - марионетка, не более. Но сам "его" проект - это рассадник ксенофобии. У АДа такого инструмента не было. Забор, видите ли, не модерируется, в отличие от сайта. А Уфагуб – модерируется, жестко. См. статью про эту пакость. И даже подписанных статей хватило, чтобы признать Швецова лжецом и клеветником в судебном порядке, а сайт - экстремистским. Если ФСБ этого не видит - значит - она как раз служба "кому изволите", в данном случае - хозяевам и разрушителям страны. Ей плевать на безопасность страны, не плевать только на хозяев. А взяточники в ФСБ - это проблема ее внутренней безопасности, а не авторов статей. Уровень поддержки АД и не мог быть высоким - если это надо проверять, то случай тяжелый. Это ФСБ его поднимает! Ингушетизация - это процесс, спровоцированный и поддерживаемый самой ФСБ. АД тут вообще не причем. Это мастурбация органов какая-то - сами себе внушают, что вся опасность - в одном крикливом публицисте, сами его пиарят, сами этому верят, потом арестовывают и бегут докладывать. Ну, докладывайте дальше, докладыватели. :smile

felix,
А что касается национальных символов, то Салават Юлаев, как раз антисимвол. Если среди башкир не найдти реально выдающиюся личность, то в конце концов, можно найти в легендах героя, но не выставлять на всеобщее посмешище террориста на огромном коне с отполированными яйцами :-)
Феликс, героев у башкир столько, что неучу их имена, конечно, не освоить. Поэтому специально для Вас пусть остается один Салават. У Вас уровень выше яиц его коня, вижу, пока не поднялся. Предупреждаю - дальнейшие оффтопные упражнения на таком уровне на данном портале не приветствуются - гуляйте к "забору", как назвал его г-н Буратино. Спорить с Вами просто не о чем в любой теме: ни одного доказательства, Вы либо разучились читать по-русски либо в Канаде туго с логикой. Про Салавата много говорилось аж в двух темах - идите туда и попытайтесь что-либо понять. Поверьте, уровень Вашего - не IQ - тот, к Вашему сведению у Рахимова Вы определить не могли, это коэффициент, а именно интеллекта - виден всем. По жизни он, может быть, ничего. Но вот в общих вопросах... Вам сказали - говорить по теме, подкреплять цитатами, ссылками. Хоть из разбираемой ставтьи. А не заверениями, что разбираетесь в Software.
Тимур
#10 Тимур Гости 14 мая 2009 04:01
Последний коммент феликса переводит разговор в плоскость оскорблений. Я думаю такие комментарии нужно жестко модерировать, что бы у читателей после посещения вашего сайта не появлялось такое же гадливое чувство, как после посещения Уфагуба.
root
#11 root Администраторы 14 мая 2009 04:28
sin(),
Причитания о том, что нет татарских партий-движений, с кем можно согласовывать решения - это, извините, друзья мои, детский лепет.
Действительно лепет. Да какое «обещание с его стороны, что вопрос с татарским языком получит разрешение»? Он b получил, давно, татарских школ полно в Республике (после упразднения нац.компонента не будет, кстати, радуйтесь). А государственным в Башкирии ему не стать никогда – никто ЭТОГО не обещал. Да забыл, я думаю, МГР обо всем этом на следующий день, не до этого ему было. Зачем? Что, татары его подержали на выборах? Они – не его электоратом оказались. Да, дети ходят в школы, дальше что? Больше будет стабильности, если три языка учить будут? Да в той же мере, что сейчас. Какой «контрольный пакет», да не выражается он ни в чем. Если нет даже движений, то не только договариваться – замечать некого – и решения принимает Москва, не замечая. С учетом мнения Уфы, в лице БД. Либо без учета. Статья, как я понял, именно о том, что плохо это, когда без учета, чревато. И что эта чреватость вполне хозяев жизни устраивает. А народ - не должна устраивать.
Тимур, согласен с Вами, уважаемый. Но пусть предупреждение и показатель уровня PhD немножко повисит, показательно.
bibi
#12 bibi Гости 14 мая 2009 04:44
Думаю, что Феликс выразился грубо, конечно. Но суть его вопроса была такова: ЛИЧНОСТЬ Салавата и тянет ли он на роль героя? И еще он имел ввиду. что раз не было у башкир Личностей мирового плана (таких, как Чайковский, Л.Толстой, Гете, Шопен, Гюго, т.е. известных ВСЕМ людям в мире, а не только башкирским ученым), то лучше было бы в герои взять более благородного человека или образ народного творчества.
Насчет Уфагуба - статьи там нормальные, а комменты - лучше не читать.
А здесь - наоборот.
root
#13 root Администраторы 14 мая 2009 05:02
bibi, Вы телепатией занимаетесь или как smile ? Феликс пока не забанен, за себя ответить может. Кстати, вопреки мнению Синуса, это не Швецов.
Ответ на интересующий Вас вопрос - в темеhttp://www.rb21vek.com/index.php?newsid=86#comment
и http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=87#comment, туда и следует перебросить ваш коммент. Логики я в Вашем предложении не вижу: ну, известен Салават меньше Чайковского, и что? Уфа пока не центр мира, сойдет и Салават. А столица Башкирии, следовательно, здесь самое место - именно национальному герою башкир, а не Шопену. Если же имелось ввиду неумное желание поддеть, то придется Вам поддевать ВСЕ "нерусские" народы России - известней Салавата найти в их пантеонах сложно. Имам Шамиль разве что. Назовите, пожалуйста, хоть одного всемирно известного русского, который стал бы таковым ДО того, как Россия стала империей. Т.е. без труда и крови этих самых народов не было бы никаких Чайковских - и, скажем, Л.Толстой это очень даже сознавал. Повторяю, по образу Салавата и любым темам помимо данной статьи - по адресам, оффтопить не нужно.
sin()
#14 sin() Гости 14 мая 2009 05:18
и решения принимает Москва

Для Башкирии решения принимает Москва. А в Татарии они сами прнимают решения. Разница есть? Для Башкирии Москва приняла решение и, раз - нет продления договора с Москвой, а пожалте в общее стойло. А в Татарии Москве сказали: В стойло не пойдем, хотите жить с нами, давайте отдельный договор, и таки дали. И Татнефть, между прочим, по-прежнему принадлежит РТ. А кому принадлежит Башнефть с заводами? Ничего от этого не зависит, в том случае, когда все решения за Вас принимает Москва. А уверенность, что за тебя проголосует большинство в современном обществе решает могое, если не сказать: очень многое! Косово было неотлемъемой честью Сербии, а это, на минуточку по-настоящему суверенная страна не опереточная. Но физическое большинство высказалось за отделение, и пожалте - новая страна на карте. Ну, а за Вас, конечно, все решает Москва. Ведь обобрали уже республику, а Вы все как заведенные: Добрый царь в Москве нас рассудит. Отберут последнее, а потом и вовсе создадут культурную автономию. Причем, все будет по-честному: на на референдуме.
root
#15 root Администраторы 14 мая 2009 05:52
Не смешите народ, именно в Татария давно в стойле, и решения спешит принять только по указке, вперед заглядывая, в глазки Москве. Разница только в умении тамошнего руководства этак заглядывать. Скажет Москва - нет латиницы - и нет ее. Скажет - нет компоненту - да, в РБ и в РТ противятся, но в РБ хоть вслух это выразили, а в РТ что сказали: зачем митинги, мы пойдем законодательным путем. Хотя тот же Исхаков был вынужден признать - да ни к чему это не приведет. В РТ ТЭК - да кто Вам сказал, что он РТ принадлежит? Там акционер не-из-вестен. просто там поделились уже заранее, а Рахимовы слишком долго вообще ни с кем делиться не хотели. Я повторяю, до остатков Татнефти обязательно дойдет, просто БашТЭК поважнее. вы не помните, что сказал классик о договорах? Вспоминайте. Да посмотрите, что осталось от "суверенитета" в РТ. А я Вам скажу, что. То же, что в РБ. Насчет электората - это же смешно. Там большинство - какое подсчитают, как и здесь. Нет, хуже, чем здесь, ибо там с реальной борьбой за электорат вообще не знакомы. А такая закрытость возможно только до тех пор, пока это терпит Москва. Пока ей это на руку, и пока хочет/вынуждена терпеть. Но вынуждена только пока у республик есть хоть какая-то сила. Она есть, если они вместе. Но РТ уже показала, что надеялась выслужиться, утопив соседа. Это - глупая и трусливая надежда, и она себя не оправдает. Так что готовьтесь к казангубу.
sin()
#16 sin() Гости 14 мая 2009 06:57
В наше время играть мнением большинства, а тем более оформленном в административное образование, да еще с национальным окрасом очень сложно. Россия - член международного сообщества, где принято соблюдать нормы международного права. Так что, если башкиры могли бы обеспечить себе большинство в решении своих национальных вопросов, то они могли бы рассчитывать на поддержку того же самого международного сообщества. По поводу того, что в РТ пошли законодательным путем, а не через митинги, то для них это вполне естественно, татары - контролируют результаты голосований по нац вопросам своим простым большинством, зачем им еще митинги. Башкирам же нужно устраивать перформансы, чтобы убедить, как это будет ужасно не считаться с ними. Автобусы из районов, юрты, голодовки и т.д. Что бы Вы не говорили о ситуации в РТ, она там намного стабильнее. Прокатит Москва с рег компонентом всех, в это могу поверить, но если в РТ скажут, а мы все-равно хотим, с ними будут считаться, и для них сделают исключение. Потому что мнение большинства в демократическом обществе - закон.
В том-то и дело, что Вам нужно придумывать способы для подтверждения легитимности, эти разговоры о традиционализме, уважении к народу, живущему здесь дольше других, опасности экстремизма, все это - не есть юридические основания для не то, что для насаждения языка меньшинства большинству, но и вообще самого существования нац образования. Вы абсолютно не хотите оперировать юридическими категориями, а все хотите объяснить историей, этикой и другими гуманитарными категориями. Я не против гуманитарных понятий, но они все взятые вместе менее значимы, когда не разрешен главный вопрос - вопрос легитимности.
Гирей
#17 Гирей Гости 14 мая 2009 07:20
Читаю я Синуса и отвлекаюсь от дел насущных - настолько характерно, что сложно не ответить. Я все жду статью одного умного и порядочного юзера-тьатарина, известного в Инете не менее, чем, скажем, Рахметов, но видимо, не дождусь, придется, не выдержав, башкиру о татаризме писать. А тогда могут заподозрить в необъективности laughing , притворятся же не башкиром я не умею. Синус, "51%" - это демографическая оценка по переписи-2002, а не электоральная. Давайте и в РБ так оценим, пойдет? Тогда все нормально - первые по % - русские - им гос.язык и государственность - в РФ живем, вторые - башкиры - им гос.языки государственность автономную - в РБ. А третьи тут причем? 51%, конечно, лучше чем 25 и даже 30%. Ну и что? И еще: какое же это большинство, в 1%? Кряшен убрать - и нет большинства. А электоральное обеспечить - это уже дело иной техники. Которую могут применить в РТ, как применяли в РБ. Да зайдите в тему "Параллели и перпендикуляры", как раз там Вас напрасно видно не было. Какое международное сообщество после Ирака, Косово, Абхазии и ЮО? И с чего Вы взяли, что кто-то всерьез к нему обратиться? Вот она, вечная татаристская надежда: для нас сделают исключение. Да даже если для Казанского уезда микроскопическое сделают, уфимцам от этого легче не станет. Привычка жить в РБ интересами РТ - это нелогично.
Наконец, Вы что, в светоче демократии живете? Тогда чем недовольны? А если в стране латиноамериканского типа, то причем здесь надежды на электорат?
Знаете, есть и электоральные, и демографические обоснования, не будем уж преувеличивать. Но куда более, чем Рут, преувеличиваете Вы в странном уповании на "большинство".
felix
#18 felix Гости 14 мая 2009 08:10
root a.k.a. Гирею :-)
Не буду спорить с вами о деталях типа СЮ и прочего, все равно от вас аргументов подствежденных фактами не дождешься, только голословная софистика :-)
Скажите, а не лучше ли не выпячивать свое национальное и прпагадировать башкиризацию/татаризацию/русилизацию etc Уфы и ее окресностей, посмотреть с позиции здравой логики и увидеть, что интеграция и ассимиляция это прогресс, а все эти национальные штучки тянут назад, в "средневековье" :-)
Гирей на все смотрит через призму "башкиризма" и не видит, что есть другие пути развития цивилизации.
Допустим чисто гипотетически, что случится так что в Башкирии всех принудят говорить по башкирски и установится феодальный режим типа, как мечтал это сделать М Рахимов, и что?
Да просто все разбегуться куда подальше и станет Башкирия "дырой" с танцующими вокруг памятника Салавату полуобразованными мужичишками в малахаях :-)
Гирей
#19 Гирей Гости 14 мая 2009 09:16
felix, интересно, Вы искренне не замечаете, что именно Вы факты, подтвержденные ссылками на источники, называете софистикой, а свои, вообще непонятно на чем основанные измышления - фактами? Не буду вслед за Рутом третий раз просить Вас привести цитату, ГДЕ именно автор статьи говорил то, что приписали ему Вы. Вот посвежее - это Рахимов-то, отклонявший даже изучение башкирского языка как гос-го аж до 2006 года (основание: "башкорттар, нам неплохо бы сначала самим 100%-но свой язык выучить" - см. Р.Р.Галлямов, "Элита Башкортостана") - "всех принудить" мечтал no ? Вы со школы хоть признаки феодализма помните? Так в чем они и причем здесь Рахимов? Понимаете, Вы говорите стереотипами, создаете какие-то примитивные карикатуры, не имеющие общего с действительностью, а по том по ним бьете. Ну уровня - а зато в Америке негров линчуют! А у Вас башкиризм! Уж насчет полуобразованности - я бы помолчал на месте человека, который предпочел страну функциональной неграмотности стране, которая еще недавно таковой не была. Сейчас - да, будет, еще хуже. Но это - заслуга не Рахимова, не он проводит изуверские реформы в образовании. Много у Бабая грехов, но вот в чем не виноват, в том не виноват.
sin()
#20 sin() Гости 17 мая 2009 12:30
"51%" - это демографическая оценка по переписи-2002, а не электоральная. Давайте и в РБ так оценим, пойдет? Тогда все нормально - первые по % - русские - им гос.язык и государственность - в РФ живем, вторые - башкиры - им гос.языки государственность автономную - в РБ. А третьи тут причем? 51%, конечно, лучше чем 25 и даже 30%. Ну и что? И еще: какое же это большинство, в 1%? Кряшен убрать - и нет большинства. А электоральное обеспечить - это уже дело иной техники. Которую могут применить в РТ, как применяли в РБ

Во-первых, нарушение закона одними лицами не является основанием для его нарушения другими.
Все, что Вы говорите с одной стороны понятно, однако, с другой - весьма ущербно. Что мы имеем в Башкирии с титульной нацией? То, что она не является численно доминирующей. Она делит 2-3е-е место с татарами в то время, как на первом месте - русские. Эта ситуация, хочет кто-то этого или нет - очень неравновесная! Это с одной стороны вызывает растущее внутреннее напряжение, а с другой, требует постоянной подпитки, иначе завалится конструкция, ведь неустойчивая же! Подпитка - это коррупция на местах, и это коррупция во взаимоотношениях с центром. Хотите еще немного status quo - платите центру, хотите теплого местечка, так не вякайте лишнего, это на местном уровне. В-третьих, конструкция становится абсолютно неустойчивой в случае. когда центр то ли по причине слабости, то ли по причине потери интереса бросает Башкирию на произвол саморегулирования. То есть, то за, что мы так долго боремся: Дадут свободу. Свобода от центра обернется весьма вероятным концом Башкирии в ее тепершних границах как минимум. Это достаточно очевидно, поэтому и произносятся эти мантры о традиционализме. Фактическое отсутвие легитимности порождает прекрасную почву для коррупции, от чего проигрывает подавляющее большинство населения, причем, независимо от национальной принадлежности.
Какое международное сообщество после Ирака, Косово, Абхазии и ЮО? И с чего Вы взяли, что кто-то всерьез к нему обратиться?

Зря Вы думаете, что инцидент с Абхазией и ЮО позабыт международным сообществом! О нем очень хорошо помнят и придет время, когда России придется вернуться к этому вопросу. Но только случай с Башкирией - другой. В Абхазии и ЮО, насколько мне известно титульное население является одновременно и численно доминирующим.
----------------------------------------------------------------
Никакая Кара-Мурза не поможет, нужно думать своим умом. Мне ясно, что традиционализм - не есть спасение, наоборот, нужно менять и слишком много!
Гирей
#21 Гирей Гости 17 мая 2009 13:45
sin(),
Пару слов в защиту уфагуба.
Давно ждал – типичное самооправдание тат.интеллигента, Яушев-Бигнов-Загреев именно так должны оправдываться. Башкирское общество не спало, а жило и живет. Если имеете ввиду этнических башкир, то все эти проблемы спокойно и размеренно обсуждались, а помойные истерики и трусливые анонимные взвизги в Интернете ничего разумного им не добавили. Пример – Башфорум хотя бы, да посмотрите хоть интервью Анонима – когда их брали. И до них что только не обсуждалось. Медленно, лениво? И что? Вот как раз все «+» и «–« введения башкирского обсуждались – просто не широко и негромко, башкирское общество – типичное традиционное, оно не терпит прямой критики. Вы просто не в теме, обратитесь за лит-рой по вопросу – дам. Например, опросы и выводы ЦИНиЯО АНРБ (именно поэтому 10% башкир были против введения обязательного обучения).
Ведь даже если бы Уфагуб не врал так примитивно и постоянно, это был бы недопустимый проект – потому что ОН ОПУСКАЕТ ПЛАНКУ ДОЗВОЛЕННОГО в диалоге. Включая статьи. Подсознательно – для читателей и вполне сознательно – авторами проекта. Как это делал «Огонек». Инвалидам перестройки недозволенное для нормальных кажется нормальным. Последнее даже к лучшему – из-за этого они в нашем случае не скрываются, открыто признавая себя новыми «перестройщиками». Теперь, когда катастройку признает национальной катастрофой большинство населения, такой оппозиции никогда не стать «народной», и слава Богу. Но ущерб она наносит все равно – таково свойство информационного воздействия – при минимуме затраченной энергии (средств) – последствия несравнимо большие.
В случае с Косово, ЮО и Абхазией – "титульные" там не «были» а стали "численно доминирующим населением». Да оставьте Вы эти татаристские самоутешения про численность, не она решает. А уж демократия smile . Какая демократия что решила в ЮО, Вы о чем?
Гирей
#22 Гирей Гости 19 мая 2009 09:21
Теперь о дальнейшем, без цитирования. Русские так же не «численно доминирующая» нация в РБ, их меньше тюрок. Если Вы считаете основой легитимности «численное доминирование» в 1%, как в РТ, да еще на основе переписей 2002 г., которые в РТ и РБ проводились совершенно с одинаковой степенью легитимности, то у Вас фантастически-этнократическое представление о таковой. Как раз триединая система в некоторых случаях стабильней бинарной, это уже от конкретной ситуации и политики зависит, а не этих ритуальных процентов. Не забудьте, это внутри искусственных границ РТ татар якобы 51%. А в окружении… в общем эти границы ничуть не более стабильны, чем у РБ. Насчет «нестабильности» в смысле «присоединения к Татарстану» - это просто фантастическая глупость татаристов, мечта идиота. В действительности им при дестабилизации придется или хуже (губерния) или много хуже (Смута), чем ныне во и все. Легитимность обеспечивается именно сложившейся иерархией автономий, это – 90-летняя часть традиции. Так что менять нужно перестроечникам в голове, а не народу в реале. Пока головы не сменили. К сожалению, не только им, там уже любого коснуться может. Модернизация, эволюция – часть любой традиции. Но не эти 20-летние живодерские опыты. Надо жить именно своим, а не списанным на Западе и в наци-либеральных опусах умом.
sinus
#23 sinus Гости 19 мая 2009 11:25
Вы двигаетесь в правильном направлении: большинство тюрков - это татаро-башкирская республика, а триединая республика - это русско-татаро-башкирская республика. Об этом я говорил в самом начале, единственный момент, который нужно вставить здесь и который завершит рассуждение о стабильности, что положение о тюркской республике ли, о русско-татаро-башкирской республике ли должно основываться на равноправной для субъектов республики конституции и равных правах. Вот тогда Ваши умозаключения о стабильности вполне уместны. Объединяться с РТ, кстати, никто не призывает. Никто не хочет терять Уфу как столицу республики, но многие готовы променять ее на столицу губернии. Представьте, что РБ - независимое гос-во, как долго оно протянет как гос-во башкир? Вряд ли слишком долго, а вот РБ - как гос-во башкир, татар и русских выглядит жизнеспособно, конечно, тоже небезпроблемно, но все же. Кстати, название РБ - вполне служит отражением истории региона и уважении этой истории народом этой территории.

Ничего личного.
Гирей
#24 Гирей Гости 19 мая 2009 12:01
А она и так триединая - три самые большие и влиятельные общины. Но сама система такова, что в России необходимы автономии. Нац.-территориальные. Они есть, они будут, пока жива Россия. РБ - одна из них. Но она "триединая" ровно в такой же степени, как РТ - "двуединая". И должна быть таковой в той же степени. Права и по Конситуции и так у всех равны.
Никто не хочет терять Уфу как столицу республики, но многие готовы променять ее на столицу губернии.
Первая часть фразы элементарно противоречит второй. "Многие" - это кто? Губерния - не обладает теми правами, что Республика. Вот опять важнейшая ошибка татаризма (да и любого изма) - "представьте" совершенную фантастику и давай из нее исходить. Как раз в обстановке "независимого гос-ва" все было бы несравнимо жестче, как в Казахстане или даже Абхазии, например. И вообще это дурацкая виртуальность. Она возможна либо не для жизни, а для выживания - а тогда милитаризация, как при Валиди и Курбангалиеве, проводилась бы прежде всего через этнизацию + социальные лозунги (типа отрядов Худайбердина и Блюхера) - вспомните тот урок - татары поумнее просто пошли за башкирскими автономистами...впрочем, здесь я сам начинаю в дурную виртуальность влезать. Короче, не аргумент это, а фантастика. К бессмысленным претензиям насчет татарского "государственного" языка - я отсылаю Вас к дискуссии "Татаризм в Башкортостане" на Башфоруме - уверяю вас, остальным эта тема вряд ли интересна, а по ней все давно по сто раз сказано. Не найдете сами - дам ссылку.
sinus
#25 sinus Гости 19 мая 2009 12:54
Sorry, это не противоречие, а оговорка: "Никто не хочет терять Уфу как столицу административного образования Башкирия, но многия готовы поменять столицу республики на столицу губернии".
Триединой РБ в настоящий момент не является, поскольку это никак не прописано в конституции, с таким же успехом можно причислять к "триединым" субъектам и чувашей и марийцев. По факту, конечно, да, есть театр Нур, в местах компактного проживания преподается тат язык, но этого, Вы сами понимаете, мало для того, чтобы утверждать о триединой основе РБ. Есть и у чувашей чувашский язык, и у марийцев марийский и проч.
По поводу виртуальности, не понимаю, почему здесь Вы решили, что это несусветная фантастика, в то время как весьма регулярно высказываетесь на тему, что все может быть, вот, дескать и про Союз никто не думал, что развалится. Кстати, как раз в этом-то я с Вами склонен согласиться. Нет тут никакой фантастики, это во-первых, а, во-вторых, если без виртуальности, как быть с коррупцией, и как быть с тем, что Москва раздевает РБ банально манипулируя первыми лицами РБ! использую как раз шаткость РБ как субъекта РФ? Для этого есть почва, понимаете! И г-н Рахимов это прекрасно понимает! Сейчас Вы тут будете говорить, как замечательно, что башкиры вырастили своего собственного олигарха, умолчав при этом, что Рахимов многократно заявлял, что никуда заводы из собственности РБ не делись, а благодаря его неустанным усилиям, находятся в закромах республики! А теперь что говорить? Что не надо с коррупцией бороться или что не надо опубликовывать доходы семьи? И Вы такую традицию хотите сберечь?

Вы поймите одно, мир меняется, но, главное, он меняется очень быстро. То, что сегодня кажется виртуальностью, завтра будет более чем реальностью. Вы - гуманитарий, Вы, может, не совсем в курсе глобальных явлений, таких как истощение ресурсов и экология. Ну, про кризис финансовый, наверное, слышали. А все это вместе взятое повлечет тектонические изменения в политическом устройстве планеты Земля. Все будет по-другому и очень скоро. Не было такого еще ни в чьей традиции до сего дня. Understand?
felix
#26 felix Гости 19 мая 2009 13:51
Цитата: sinus
мир меняется, но, главное, он меняется очень быстро.


Синус абсолютно с эти вашим заявлением согласен. И хочу добавить, что Мир меняется в сторону интеграции и следовательно ассимиляции наций.
Это естественно и логично. И "пляски с кураем вокруг памятника террористу" это позавчерашний день :-)
Все идет к тому что Башкирия, как и другие национальные структуры, перейдут на более высокий (наднациональный) уровень организации в составе России и это очевидно всем, даже Гирею :-)


Перед глазами несаколько ярких примеров ассимиляционных процессов: первый китайцы-после перезда в Америку, сразу же офрмляют документы на нормальные европейские имена и через год уже разговаривают даже в семьях только на Английском. Причем никто не заставляет, абсолютно добровольно и чем выше образование тем быстрее это происходит. А только совсем малообразованые сидят в Чайна таунах и торгуют овощами-фруктами, но их дети уже не хотят говорить по китайски. Единственно кто очень трудно ассемиоируется в первом поколении-это малообразованые мусульмане из отсталых стран типа Пакистана или Ирана, но их дети уже близко видить не хотят разные дикие обычаи, которые приняты были в их прародине :-) А образованые вообще непереваривают всю эту исламисткую дичь. Моя коллега родом из Ирана, на мой вопрос придерживается ли они в семье всех предписаний шириата, ответила примерно так если перевести на русский "Идут они все в задницу со своими дерьмом", я перспросил, а как муж относится ко всему?, она ответила, что пусть попробует пикнуть- пинок под зад, суд за харасмент и алименты :-)
Гирей
#27 Гирей Гости 19 мая 2009 21:42
Триединой РБ в настоящий момент не является, поскольку это никак не прописано в конституции, с таким же успехом можно причислять к "триединым" субъектам и чувашей и марийцев.
Да причем тут Конституция? Если для Вас она - главное, то загляните в нее - все в правах равны, все в порядке. По факту структуры общества, и в той же степени, что РТ - двуединая, ск-ко раз повторять. От этого РБ не перестанет и не должна перестать быть башкирской автономией, а РТ - татарской. Коррупцию, конечно, надо искоренять, что в РБ, что в РТ. Проблема в том, что коррупционен весь режим РФ, сверху донизу, потому то "побескоить" можно любого. Ведь это удивительно еще, что в данной информ-войне и Хабирову, и тем паче Сарбаеву смогли так смехотворно мало предъявить. Да в Москве наверно от смеха задыхаются, читая про 30 соток. Или завистливо в затылках чешут - нам бы такого чистого. РТ - на очереди и потихоньку уже началось, неужели не видите? Шаймиев видит. Потому и старался отсрочить, перевести стрелки на РБ. Это фантастика - при нормальном развитии событий, даже кризисном, а не катастрофичном. Я согласен, что катастрофа возможна. Но катастрофу не обсуждают в терминах эволюции. с С заводами - да, это капитуляция. Но кто ей помогал? Не в последнюю очередь - жалкое, но вредное явление, под названием тат.оппозиция. Построить она неспособна ничего, а вот на цыпочках инструменты подносить разрушителям - пожалуйста. Но о таком явлении тоже не стоит говорить в терминах эволюции. Маргиналов тоже берут в союзники? Да! Рахимов Бигнова тоже брал, использовал. Но это - Рахимов, тем-то он и слаб, что не брезговал никакими союзниками ибо сам из небрезгливого сословия. А если мы хотим развиваться, мы такие явления должны заранее отсекать. Мир меняется, ужесточается, и маргиналам в нем не место. они пока думают наоборот, что настало время рака, а не организма. Будем поглядать. Рахимов - это не Республика, это всего лишь ее первый президент. Именно потому что на Земле истощаются ресурсы, мирр идет к фашистской по сути американской глобализации, которую так расхваливает Феликс. Он не Швецов, кстаи, он в самом деле американец, канадец, точнее. Бывший уфимский татарин. Как Вам его образец нац.отношений, понравилось? Это - продолжение татарстской логики, любуйтесь. Такая глобализация - не эволюция, а регресс, упрощение системы, очевидное. Так вот, ни России, ни Башкирии, ни Татарии в таком мире ничего хорошего не светит. Надо строить свой мир. Для начала - не дать додавить нац.автономии. Не отсидится РТ, это вечная мечта тат.интеллигенции - потому то от всех по ушам всегда и получали. Нац.интеллигенциям надо перестать играть в солдатики, пугливо озираясь на дверь (папа придет!), а всем вместе сохранять то, что осталось. Остальное - хуже! А БашТЭК - подлежит национализации и больше никак. Вести надо только к этому. В "Майских итогах" - есть об этом.
felix
#28 felix Гости 19 мая 2009 22:31
Цитата: Гирей
акая глобализация - не эволюция, а регресс, упрощение системы, очевидное.


Уважемый Гирей могли бы пояснить вашу эту фразу?

Очевидно что упрощение и регресс, это если башкиры или татfры или еще кто либо, будут замкнуты внутри своей комьюнити. Это приведет к дикости к средневековью.
Никто не запрещает учить башкирский (китайский) языка, только он нефункционален и мало кому нужен. Или возьмите искусство, никто же серьезно не воспринимает как искусство пляски в лисьих шапках с кураем странным видом вставленым в рот :-) Или вы считаете это высоким искусством?
В технологическом плане, вот Гирей сидит за компом, пользуется целфоном и прочее- хотя бы какие то тысячные доли процента этих вещей могли реализоваться в вашем мире Гирей? Абсолютно нет!
Это ваша концепция башкиризации, татризации и прочей китаизации является суперупрощенным понятием реалий и ведет только к регрессу и откату в средневековье.
Прогресс и развитие-это наднациональное и только когда вы вытяните себя из трясины национального болота, тогда поймете :-)

Sln leat,

Felix

Гирей
#29 Гирей Гости 20 мая 2009 11:21
Это приведет к дикости к средневековью.
Нет. Это приведет к модернизации на основе собственной идентичности, по терминологии С.Хантингтона. Вы опять выводите посылы из собственных карикатурных представлений, вот и результат. Общество не должно быть замкнутым. Но должно быть самостоятельным и единым, а не обезличенной биомассой с посылом "Вау", считающей искусством "Исус Христ - суперстар!". Основанным на СВОИХ алгоритмах, интересах и ритуалах.
Или возьмите искусство, никто же серьезно не воспринимает как искусство пляски в лисьих шапках с кураем странным видом вставленым в рот :- Или вы считаете это высоким искусством?
Я не считаю, а знаю, что, скажем, ансамбль Файзи Гаскарова - высокое искусство, это признано во всем мире. И что человек, чей уровень не поднимается выше яиц салаватова коня, озабоченный какими-то фрейдистскими ассоциациями - это низкое и больное порождение больного общества. Нам таких выдают за образец. Результаты уже вижу по своим студентам - изредка, но уже встречаются с восприятием Вашего уровня sad .
В технологическом плане, вот Гирей сидит за компом, пользуется целфоном и прочее- хотя бы какие то тысячные доли процента этих вещей могли реализоваться в вашем мире Гирей? Абсолютно нет!
Во, иллюстрация прямо. Я СИЖУ за компом, но в моем мире он почему-то не может реализоваться. Как же не может, если он передо мной?
Это ваша концепция башкиризации, татризации и прочей китаизации является суперупрощенным понятием реалий и ведет только к регрессу и откату в средневековье.
Это какая же? wink
Прогресс и развитие-это наднациональное и только когда вы вытяните себя из трясины национального болота, тогда поймете :-)
Ага. Пушкин - явление регресса, очевидно. Ибо для России - "наше все". Вот как он относился к людям с психологией ubi bene, ibi patria, например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/2538/Ubi. Прогресс, да, наднационален. Но участвовать в нем могут только люди, обладающие патриотизмом и национальной принадлежностью. Глобалисты не участвуют в прогрессе, а паразитируют на нем. Фразу попозже проясню, текст режется. Пока посоветую академика А.С.Панарина "Искушение глобализмом" в Сети есть.
sinus
#30 sinus Гости 20 мая 2009 12:33
1.Странно слышать, что изучение русского языка и забвение татарского, башкирского и прочих приближает нас к глобализации. Для примера, прибалтийские республики гораздо более интегрированы теперь институционально в глобальную систему, Казахстан тратит многие миллионы на обучение своих студентов на Западе, то же - Азербайджан. Кстати, во многих странах бывшего СССР преподавание английского поднято на очень хороший уровень, школьники могут говорить на нем. Как раз Россия больше чем другие противится глобализации. Иными словами, глобализация явно не говорит по-русски. Так что не вижу положительной связи: русяз - глобализация, отрицательная - есть.

2. Глобализация существует - это факт. Но надо сказать, что темпы ее роста замедляются, более того с весьма высокой вероятностью она пойдет на убыль. Потому что глобализация жизнеспособна при высокоразвитых, а также дешевых коммуникациях. А время дешевых коммуникаций проходит, тот же интернет при существующих темпах развития должен потреблять энергии к 2020 году больше США и Европа вместе взятые, ясно, что темпы роста должны падать, а с какого-то времени начнется и регресс. Управление такими тяжеловесными образованиями как Россия будет затруднительно. Конечно, история выработала практику управления в условиях неразвитых коммуникаций и недостаточных экономических рычагов и стимулов, эта практика сводится к насаждению религии и ужесточению законодательства и репрессиям. Когда мы опять к этому придем, не очень понятно, может, конечно, и не очень скоро. Но наступивший финансовый кризис - это первый сигнал, что направление развития меняет свой ход.

3. Об ассимиляции. Не забывайте, что даже если Вы стали говорить с детьми по-английски, у Вас останется Ваш разрез глаз и цвет кожи. По этой причине реальная ассимиляция занимает несколько поколений. Не забывайте к тому же, что в России слово толерантность является ругательным, а ксенофобия среди русских к цвету кожи и разрезу глаз в настоящий истор момент является одной из самых высоких в мире. Пузыри про китайцев в Канаде пожалуйста пускайте в кругу подобных себе восторженных недорослей. Ваши китайцы и по-русски бы заговорили, если бы в России они могли обеспечить себе достойную жизнь, тут нет прямой связи с глобализацией. А, главное, у таких иммигрантов есть этническая родина, кот. существует без их участия, и это является для них психологически great excuse.

Get educated and hasta la vista!
1 2
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ! Поздравляем мусульман с великим праздником Ураза-Байрам, днем окончания месяца Рамазан! Пусть в этот благословенный день Аллах
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ
Верховный Суд России приостановил собственное решение о том, что религиозные праздники в Башкирии не могут быть выходными днями Законодательная инициатива по внесению
Сергей Кара-Мурза о терактах: «Для самозащиты надо прежде всего восстановить в мышлении чувство меры». Новое интервью С.Г. Кара-Мурзы  сайту традиционалистов Башкортостана «РБ – ХХI век»
Трагедия в Москве и в Кизляре ставит перед людьми новые вопросы. Мы приостановили публикацию собственных материалов, т.к. сочли невозможным в дни траура занимать
Салават – взгляд современника
Для меня всегда Салават Юлаев был самым главным символом башкирского народа. Почему? А можете вы мне назвать еще такой народ, у которого национальным героем был бы
Мусульмане Башкортостана
Мусульмане Башкортостана Сегодня положение мусульман Башкортостана можно охарактеризовать как сложное. Российскими и республиканскими средствами массовой информации
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса